С кем важнее говорить: с соседом или с незнакомцем в соцсетях?Особенность сегодняшнего общения
«Очевидно, что в обществе идет разобщение, то есть индивидуализация, — начал отвечать на мои вопросы Алексей. - Мы меньше стали общаться с соседями, но больше общаемся с людьми, которых выбираем в соцсетях по своим интересам. Это случается само собой, это не может быть правильным или неправильным. Человек таким образом ищет себе единомышленников, и это делает его более счастливым».
Цитаты Алексея Кокорина об общении
«Мы сильно недооцениваем людей при общении».
«Когда человек кричит, он выглядит неубедительно».
«Ты как Змей Горыныч сейчас: общаешься по нескольким направлениям одновременно».
«Главный признак современного общения — это уплотнение информации».
«Кто готов принять правила игры, тот получает предсказуемый результат».
«Мы сами не хотим соответствовать тем требованиям, которые предъявляем к другим».
«Что такое культура общения? Мы общаемся так, как мы где-то видели».
Мы сильно недооцениваем людей при общении
«Мы сильно недооцениваем людей при общении, — уверен Алексей. — Мы часто себя недооцениваем в каких-то областях. Почему мы часто делаем ошибки при первом контакте? Потому что мы не знаем, какой опыт за плечами у собеседника. Мы очень легко навешиваем ярлыки — и из-за этого не получаем того, чего хотели. Наша структура занятости изменилась так, что новый человек попадает в поле твоего общения, скорее всего, ненадолго. В этот момент мы судим о нем по его профессиональной позиции. Но если для советского общества это было справедливо — люди по 20-30 лет работали на одном месте, — то сейчас, мало кто долго работает в одной компании, в одной профессии. У любого человека может быть крайне разнообразный опыт, он может оказаться компетентен в самых неожиданных областях – от античной филологии до аргоновой сварки».
Про время
«Люди стали больше ценить свое время и чужое время стало дороже обходиться. Однозначно, что стало меньше времени на общение: много других факторов борются за те часы, которые раньше занимало общение, — считает Алексей. — Расстояние и время суток теперь не имеют для нас определяющего значения, потому что с теми, с кем мы общаемся через экран, мы физически далеко, но близко благодаря технологиям. Дистанция до человека на экране сократилась — с ним можно коммуницировать через текст круглосуточно.
Изменилось и непосредственное общение с теми, кто нас окружает. Поскольку в сутках всего 24 часа, идет постоянная конкуренция за время: с кем ты общаешься, на кого тратишь минуты. Конкуренция через соцсети и Интернет выигрывает, потому что мне, например, приятнее общаться с людьми по интересам, чем с соседями про их проблемы. Время на соседей и на вербальное общение сейчас выделяют по остаточному принципу. Когда ты выбираешь на что тратить время — на общение для своего развития или общение ради общения, — то этот выбор сейчас становится очевидным: на простые разговоры времени практически не остается.
Ковид очень повлиял на увеличение живой коммуникативной дистанции. Люди сидели дома и искали возможность общаться, приспосабливались к технологиям, привыкали взаимодействовать через экран.
Время, конечно, — самый ценный ресурс. Кто учится им управлять, тот добивается того, чего хочет. Кто предложит наиболее ценное вознаграждение за потраченное время, тот будет зарабатывать больше. Из 24 часов у многих ушел сейчас телевизор и все равно это время чем-то занято. Человеку надо чем-то наполнять эти 24 часа. Идет «битва» приложений на телефоне. Каждое новое приложение конкурирует со всеми остальными не столько за мегабайты памяти, сколько за время и внимание пользователя. Отсюда и мода на супераппы – приложения всё-в-одном».
Особенность общения русских людей
«У русских людей в культуре много тактильного, — рассказывает Алексей. — Кто-то жмет руку, кто-то хлопает по плечу, кто-то кого-то обнимает при встрече, некоторые целуются. На юге России, в том же Ростове-на-Дону, мужчины при встрече обнимаются - и это вводит человека из Сибири в ступор. Люди дотрагиваются друг до друга во время знакомства и общения. Я думаю, что это распространено во многих культурах, особенно между друзьями, но у русских людей это в разных проявлениях».
«Мы очень много шутим, — считает Алексей. — Русские шутят в разговоре больше, чем другие. Мы шутим по поводу и без повода.
Мы очень много оправдываемся. И это, возможно, связано с тем, что русский человек не умеет принимать комплименты. Когда собеседнику говоришь, какие классные у тебя ботинки, он отвечает: «Да вот, два года уже ношу!» или «Купил на распродаже». Как бы почему-то оправдывается за то, что у него все хорошо.
Делаешь девушке комплимент, говоришь: «Какое прекрасное у тебя платье!». А она отвечает, что «из занавески сама сшила». Это настолько распространено по всей нашей стране, что все-таки является общей национальной особенностью. Если все мы начнем над этим осознанно работать - на комплименты отвечать с гордостью, - то это будет выглядеть, как минимум, странно для русского человека. Гордиться тем, что у тебя все хорошо, не очень-то у нас и принято».
Личный опыт общения
«Мне нравится авиамоделизм, — говорит Алексей. — И я давно подписан на разные каналы, где делают авиамодели и продают их по всему миру. Например, в моем списке есть канал, на который я подписан больше десяти лет. Его ведет для меня человек с экрана: я к нему привык, знаю, как он выглядит, узнаю его манеру говорить, регулярно смотрю, что он делает и как подает это аудитории. Однажды по делам я впервые оказался в городе Можга в Удмуртии — и понял, что очень хорошо знаю это место благодаря тому, что регулярно смотрю канал человека, который делает оттуда контент».
Какие отношения между мужчиной и женщиной?
«Мне кажется, сегодня мужчины и женщины общаются друг с другом немного настороженно, — продолжает Алексей Кокорин. — При первом разговоре неочевидно, чего ждать женщине от мужчины и наоборот. На наших глазах меняется общество, которое было очень патриархальными. Женщины приобретают все большее значение. Многие из них могут за себя постоять, полностью обеспечивают себя, они стали независимыми и самодостаточными. Изначальный посыл — пренебрежительное отношение к женщине, взгляд сверху вниз — теперь встречает агрессивное противодействие. Такая тенденция прослеживается в больших городах. Если мы уйдем глубоко в провинцию, то там пока ничего не поменялось».
Как общаются со старшим поколением?
«Наблюдаю, что со старшими многие общаются как со сверстниками, — говорит Алексей. — Опять же речь о больших городах. Здесь есть определенные факторы, повлиявшие на такое взаимодействие. Старшее поколение стало более современным и не хочет стареть ментально. А ведь все общение происходит на интеллектуальном уровне. Нет преклонения перед старшими — и это, в первую очередь, хорошо для пожилых людей, потому что они чувствуют себя более бодрыми и более молодыми. Кстати, я считаю, такое изменение благоприятно для всех: сокращается дистанция, исчезает пропасть, будто кто-то имеет право кого-то поучать. Идет более ускоренный обмен информацией и технологиями: технологии развиваются, приходится учиться ими пользоваться и обмениваться. Молодые учат старших как использовать телефон, а не наоборот. С другой стороны, ребенка лет десяти всегда можно поставить в ступор старой детской загадкой: «Диск волшебный покручу – поговорю, с кем захочу». Выросло поколение, у которого этой сущности в принципе не было перед глазами, — уже редко кто может догадаться, о чем идет речь».
Как происходит общение с детьми?
«Сегодня все выровнялось в межпоколенческом общении, — продолжает Алексей. — Но это аукнется в какой-то момент: дети более раскрепощены и не видят границ, а они, безусловно, появляются, когда человек выходит во взрослую жизнь, где по-прежнему существует иерархия. История про молодой и творческий коллектив, где «все мы тут семья» — это история про неэффективный бизнес. Культура стартапов, культура серийного предпринимательства раздерганная: она порождает большое количество непрофессионалов, которые думают, что организовать можно какие угодно процессы без компетенций. Когда в квалифицированный коллектив, где работает серьезный бизнес, попадает человек, привыкший жить без определенных навыков, он быстро падает, ему очень больно, приходится признавать, что иерархия существует, а он в этой иерархии на самом низу. И настает момент, когда ты с генеральным директором был «на короткой ноге», а сейчас приходится признавать, что ты многого не умеешь — даже общаться, — и у тебя просто-напросто нет права голоса в коллективе. Отсюда конфликты иерархического плана. Старшее поколение задается вопросом: «Как вообще можно себе такое позволять?» Новое поколение - вопросом: «А почему эти старики на меня «агрятся», ничего необычного же не происходит?»
Люди в хаотичном коллективе считают, что вот эту конкретную работу сделает кто-то другой, перекладывают с себя ответственность, потому что так привыкли».
Кто может в современном обществе регулировать общение?
«Безусловно, массовая культура является регулятором, — размышляет Алексей. — Преуспели в этом, конечно, американцы. Каждый фильм, сериал, мультик это четко демонстрирует. Что такое культура общения? Мы общаемся так, как мы где-то это видели. Мы видим вокруг себя разные модели поведения, разные устройства жизни, разный образ жизни и примеряем на себя: как бы мы хотели, как бы мы могли, к чему мы стремимся и как хотим, чтобы воспринимали нас. Какие фильмы мы смотрим, такое поведение, вольно или невольно, и копируем. Подсознательно в поведении, в общении всплывают те модели, которые мы видели, — всплывает то, как они выстроены».
«Знаешь, я вот не посмотрел один из самых обсуждаемых российских сериалов «Бригада», — и это моя боль, — делится Алексей. — В какой-то момент знакомые приводили мне оттуда примеры, а я не мог поддержать разговор. Тогда я посмотрел первую серию, и понял, что ненавижу эту работу. Хорошую, надо сказать, работу — и режиссерскую, и актерскую. В сериале талантливо сыграна порочная модель поведения, которая ведет за собой. Смотришь сериал — и тянет стать бандитом, даже трагический финал не останавливает. Такие вещи формируют внутреннюю норму, влияют на общение, на коммуникации. Поэтому если мы хотим формировать модели поведений и взаимоотношений, показывать, как все должно быть устроено и в чем общество видит идеал, — культура кино, сериалов должна демонстрировать это.
Наше поведение зависит от того, какие фильмы мы сегодня смотрим. Мы общаемся и ведем себя так, как видим, как нам показывают, как узнали, что так можно.
Ток-шоу, рилсы — также формируют культуру общения. Там, где играют на камеру, переигрывают, — часто это разрушительная модель поведения. Люди, к сожалению, копируют эту негативную модель поведения, которой в голове у них не было. Она устанавливает свои нормы, отличные от норм общепринятой морали. И вот тут мы получаем, скажем, пранкеров, чьи агрессивные креативы скорее должны попадать в протоколы правоохранительных органов, а не на экраны телефонов».
Современное общение с государством
В Бутане все просто: подданные пишут письмо Королю и в течение 10 дней получают ответ. Людей мало, и он всех видит. Его поздравляют с днем рождения и очень уважительно относятся — настолько, что лишний раз даже не принято беспокоить.
«В России государство сделало правильную вещь и сознательно максимально формализовало общение, — продолжает Алексей. — Кто готов принять правила игры, тот получает предсказуемый результат. Это касается сайта Госуслуг. В России процесс общения с государством максимально алгоритмизирован и формализован, человеческий фактор в общении максимально исключен. В прошлом был негативный опыт общения с государством через человека, а сейчас, с использованием технологий, все формализовано. МФЦ – это благо, которое случилось: снимает колоссальный пласт негатива при общении, количество конфликтов нивелируется. Самая банальная справка получается просто. Государство поступило правильно, установив определенный понятный регламент, — прописано даже время на получение этой услуги».
Общение в соцсетях это хорошо или плохо?
«Это хорошо, — не задумываясь отвечает Алексей. — Все зависит от целей, с которыми человек приходит в соцсети. Во-первых, я вижу положительную историю, поскольку рассматриваю соцсети как клуб по интересам и как хорошую маркетинговую площадку для продвижения товаров. Это продающая площадка, это трафик, там люди есть. Где есть много людей, там есть деньги. Во-вторых, я допускаю, что может быть выстроена отдельная социальная кастовая сеть, где можно будет обращаться друг с другом в соответствии с твоим рейтингом, — и такая соцсеть, вероятнее всего, будет пользоваться популярностью».
Правила общения в современном обществе
- Я верю людям до последнего, пока они не докажут обратного.
- Я считаю, что любой человек достоин уважения. Но если меня человек разочаровал, то я постараюсь не попадать в ситуацию, в которой было бы необходимо с ним общаться вновь. Будем честны, не всегда есть такая возможность.
- Каждый человек может проявить себя с самой лучшей стороны в любой коммуникации. В работе я стараюсь четко ограничить границы, в которых общаюсь. Если общение получается конфликтное, я фиксирую для себя результат и стараюсь максимально этично прекратить такое общение.
Что в общении должно быть сегодня?
«Любопытство должно оставаться, — считает Алексей. — У нас произошла трансформация от общественного к личному: приоритет не общества, а личности. Выросло поколение, которое сильно больше ценит самого себя, ценит свое собственное мнение, свое «я», - из-за этого перестали интересоваться другими. Мы сами хотим «на броневик» произносить пламенную речь, а дать место другому на том же «броневике» не очень-то и хотим. Люди плохо слушают, им неинтересно слушать и слышать. Люди стали нелюбопытны, к сожалению. Конечно, сейчас много отвлекающих факторов: появилось много жвачки для мозгов — залипнуть в соцсети, Тик-Ток, посмотреть рилс.
Парадокс серийного предпринимателя
Алексей рассказывает, как важно ценить людей за то, чем они занимаются, независимо от статуса: «Эпоха так называемых серийных предпринимателей породила иллюзию безграничных возможностей с минимальной экспертизой. Сегодня я занимаюсь балетом, завтра шью подушки, послезавтра продаю автомобили, а послепослезавтра — паруса на яхту. На каждое такое дело потрачено от силы полгода. Какая тут может вырасти экспертиза или качество услуги? Очевидный ответ — никакая. Но когда я для себя выбираю услугу, то я хочу ее купить у того, кто этим делом занимается 20 лет. Почему-то мы не горим желанием идти к стоматологу, который работал сварщиком, а стоматологический кабинет открыл после трехмесячных курсов по интернету. Мы сами не хотим соответствовать тем требованиям, которые предъявляем к другим. Страшно успешные люди объясняют сегодня свой успех тем, что они не боялись все менять, все пробовать — и в итоге у них что-то получилось. При этом они заявляют, что не понимают санитарок, которые всю жизнь ассистируют при одном хирурге. Но когда прижмёт необходимость, они почему-то на операцию хотят хирургу с солидным стажем, а после операции — именно к его санитарке».
Что для тебя современное общение?
«Для меня главный признак современного общения, — делится Алексей, — это уплотнение информации. Люди вынуждены формулировать мысли более точно. Сейчас большинство людей свои мысли формулируют лучше, чем раньше. Выборка советских газет здесь не подходит: там писали «золотые перья», а мы говорим про большинство сейчас.
Когда человек ведет переписку с несколькими людьми одновременно – это сегодня обычная история. Переписываться можно с человеком, который находится в любой точке мира. Ты не ревнуешь, не завидуешь, не отвлекаешься на то, что другой параллельно может общаться с кем-то еще.
Ты как Змей-Горыныч сейчас: общаешься сразу по нескольким направлениям одновременно. Возникает естественный вопрос про эффективность такого общения: «Насколько эффективно мы стали общаться по нескольким направлениям одновременно?» Очевидно, например, мы стали меньше помнить, так как электронный протез в виде телефона лишает нас памяти. То есть нет никакой необходимости помнить дни рождения всех родственников — у тебя выскочит «напоминалка» на экране. Мы и не силимся запомнить».
Интервью с экспертом по коммуникациям Алексеем Кокориным вышло в рамках авторского проекта «В чем счастье общения в больших российских семьях» журналиста Аллы Надежкиной. Интервью опубликованы при поддержке федерального проекта «Атлас семейных достижений».
#МногодетнаяРоссия
#АтласСемейныхДостижений
#ФондПрезидентскихГрантов
Fluxs
Комментарии (1)
Войдите, чтобы комментировать.